вишиваємо ГОБЕЛЕН

"... Вишивка - це частина нашої культури, нашої культурної спадщини,
це декоративно-прикладне мистецтво.
І не можна до вишивки ставитися недбало, принижувати і спрощувати до нескінченності. І цінувати вишивку ми будемо як годиться, вчитися вишиванню як будь-якій іншій справі. Як вчаться музиканти, художники, танцюристи, співаки. Де поблажливо не гладили по голівці за фальшиву ноту і за криву спину, а прагнуть виробляти майстерність, виявляючи характер, силу волі, наполегливість у досягненні мети. Так і в цій вишивці: вчимося - на кращих зразках, рівняємося - на найпрацьовитіших і талановитих. "©

· народний ПІДРУЧНИК · · · · · Вишиваємо ГОБЕЛЕН zlataya Дата: Пятница, 25 червня 2010, 1:52 | Повідомлення # 1

Клуб на лавочці П!

Адміністратор

Естонія, Tallinn

Дорогі друзі!
Кафедра гобеленів

запрошує в світ гобеленових вишивок.
Ця тема про історію та сучасність. Про кращих гобеленових схемах для вишивання. Про виробників і дизайнерів.
Про наших планах і мріях!

Про техніку гобеленового стібка Petit-point
читаємо статтю
"Петіт і (або) полукрест"
в третьому розділі статті "Вишиваємо хрестом, напівхрестом, Петіт-Поінт"
Про метод парковки для гобеленового стібка - ТУТ
Про вишивках, схемах і дизайнах Стоянки Іванової - ТУТ
Всі мої вишивки fondu4ok Дата: Пятница, 25 червня 2010, 2:10 | Повідомлення # 2

Клуб на лавочці

АВТОР

Ми часто говоримо: «Я вишиваю гобелен».
А що це таке - вишитий гобелен?

Я хочу розібратися ...

(тут я пишу скорочений варіант статті, цілком можна прочитати ТУТ )

... Коли я писала про Спробу класифікації сучасної вишивки , Вишиті гобелени я поставила абсолютно відокремлено від всіх інших видів вишивки, причому і Гобелени і Вишивка хрестом існують вони на рівних правах. І ось чому:
Шпалера (гобелен) і вишивка хрестом - зовсім не родичі. Спільне в них тільки одне - матеріал (нитки).
Гобелен - один з видів декоративно-прикладного мистецтва, стінний безворсовий килим із сюжетною або орнаментной композицією, витканий вручну з кольорових шовкових і / або вовняних ниток окремими частинами, які потім зшиваються між собою. Нитки основи переплітаються кольоровими вовняними або шовковими нитками, при цьому нитки основи повністю покриваються. Так як процес створення шпалери трудомісткий і вимагає часу, один килим зазвичай виконують кілька майстрів. (з Вікіпедії)
Зображення на шпалері копіювалося з так званого картону. Картон - це підготовчий малюнок для майбутньої шпалери, як би модель шпалери в натуральну величину. По одному картону можна створити кілька шпалер, однакових, але кожен раз відрізняються один від одного. Причому, так як ткач працював спиною до картону, то найчастіше картон і гобелен мали дзеркальне відображення. Гобелен зовсім не повинен точно копіювати свій картон - це, скоріше, ткацтво за мотивами ...

(Картон і гобелен «Вдалий улов» Рафаель Санті для Сікстинської капели)

Техніка гобеленового виробництва дуже проста, але вимагає від майстра багато терпіння, досвідченості і художніх знань: хорошим ткачем гобеленів може бути тільки освічений художник, в своєму роді живописець, що відрізняється від справжнього лише тим, що кошти його полягають не в полотні, палітрі з фарбами і кистях, а в нитяною основі, шпульку з різнобарвною вовною і майстерних пальцях. Так як йому доводиться відтворювати оригінали, написані олійними або фресковими фарбами, і до того ж майже завжди оригінали першокласні, то для того, щоб копіювати їх з достатньою точністю, він повинен бути обізнаний в малюнку, колориті і світлотіні не менш справжнього живописця, а понад те, володіти ще й повним знанням своїх спеціальних засобів. Досвідчений гобеленщік може виконати, в середньому, не більше 28 кв. см. в день, або 4/5 кв. метра на рік.
У ХХ столітті відродив мистецтво гобелена художник Жан Люрса, який вважав, що природа шпалери відмінна від природи живопису маслом - вона просто не може точно копіювати картину. Ж. Люрса звернувся до середньовічних шпалер і виявив основні принципи ручного шпалерного ткацтва:
• в тканої роботі повинно використовуватися обмежена кількість квітів
• шпалера повинна створюватися для стіни, тобто бути площинний і призначатися для конкретного приміщення
• шпалера повинна виконуватися по картоні, створеному в натуральну величину
• структура плетіння подібна творів середньовічних майстрів, тобто досить велика.
• монументальність і декоративність

Моя "лавочку Фондучка" - www: //fondu4ok.com
Вишиваю Есте 155 "Дорога в дитинство"

Повідомлення відредагував fondu4ok - п'ятниця, 25 червня 2010, 2:14

fondu4ok

Дата: Пятница, 25 червня 2010, 2:11 | Повідомлення # 3

Клуб на лавочці

АВТОР

... Отже, гобелен - це абсолютно окремий, самостійний вид прикладного мистецтва. А тепер треба зрозуміти, що ж таке ми вишиваємо, називаючи свою роботу «гобеленом»?
Хтось називає гобеленом просто більшу за розміром вишивку; хтось - вишивку з повністю зашитим фоном; хтось - вишивку різними гобеленовими стежками (ці стібки повинні бути схожими на нитки качка тканого гобелена - маленькі вертикальні або похилі риски) ...
Все це притаманне гобеленам, але не відображає суті того, що ми маємо на увазі, кажучи «я вишиваю гобелен».
... Це зовсім не ми придумали вишивати гобелен. Вишивки за мотивами розкішних дорогих гобеленів з'явилися в епоху королеви Єлизавети, умільці якої з ентузіазмом копіювали візерунки Європейських гобеленів на канву. Вишивка на канві візерунків з гобеленів була доступною за коштами домашньої рукодільної імітацією ...
У статті «Спроба класифікації ...» я говорила про те, що так звані «прогонні» схеми не що інше, як спроба імітувати мальовниче полотно в техніці рахункового хреста. (Не відволікатися на адаптовані - промальовані, спрощені, допрацьовані вручну та ін. Схеми по мальовничих полотен, хоча це теж в кінцевому підсумку імітація живопису засобами хрестика). Тобто вишиваючи «Мону Лізу», або «щогловий ліс» Шишкіна за схемою від ГК, ми намагаємося в техніці вишивки хрестом ІМІТУВАТИ живопис олією на полотні.
Точно так само ми, вишиваючи гобелен (не важливо, старовинний або сучасний), ми намагаємося ІМІТУВАТИ в техніці вишивки хрестом зображення, виткане в техніці гобелену
І тому виробники вишивальних гобеленових схем ПОВИННІ дотримуватися законів гобеленів мистецтва. І той, хто краще за інших зуміє зімітувати ткане за законами гобелена полотно, той і стане лідером у виробництві гобеленових схем. (На сьогоднішній день, як мені здається, цим вимогам відповідає «Вілер гобелен» ... Але, може бути, досвідчені вишивальниці мене поправлять).
... Природно, час (ринок, комерція, попит) вносять свої корективи: сьогодні навряд чи знайдеться вишивальниця, яка візьметься вишивати полотно в 20 кв м. Тому схеми придбали більш реальні для нас розміри. Але закони гобелена повинні збережуться і в невеликих схемах. Тобто виробник повинен, подібно середньовічному ткачу, спочатку «виткати по картоні» гобелен (можливо, віртуально), і тільки потім, найбільш точно зімітувати, промальовувати отриманий тканий результат в крестіковой схемою ...

Моя "лавочку Фондучка" - www: //fondu4ok.com
Вишиваю Есте 155 "Дорога в дитинство"

Повідомлення відредагував fondu4ok - п'ятниця, 25 червня 2010, 4:50

fondu4ok

Дата: Пятница, 25 червня 2010, 2:55 | Повідомлення # 4

Клуб на лавочці

АВТОР

На підставі усього вищевикладеного, я дозволила собі кілька проблем, з якими раніше не могла знайти консенсусу.
Наприклад, я не бачу більше протиріччя у виборі, яка схема краще?

Не треба більше сперечатися про те, навіщо Маркусу 200 кольорів, якщо Вілер робить те ж з 47 ?! Це не одне і те ж! Це імітація в вишивці абсолютно різних жанрів мистецтва! Обидві ці схеми чудові. Просто в одному випадку я хочу вишити імітацію живопису, а в іншому - імітацію гобелена. З одним і тим же сюжетом ...
Адже цей сюжет може бути повторений і в мозаїці, наприклад, або в вітражі - ми ж не будемо сперечатися, що краще: вітраж або живопис? Це різні речі. Більш того, адже я можу імітувати цей вітраж в техніці вишивки хрестом ... і це буде ще одна, зовсім не схожа вишивка! ось така круговерть ...
Шей що хочеш: живопис, гобелен, вітраж, гравюру та ін та ін! І у всьому цьому залишиться тільки один критерій вибору - якість схеми.

Моя "лавочку Фондучка" - www: //fondu4ok.com
Вишиваю Есте 155 "Дорога в дитинство" fondu4ok Дата: Пятница, 25 червня 2010, 03:00 | Повідомлення # 5

Клуб на лавочці

АВТОР

Ще я зробила для себе один сумний висновок, що пояснює невдалі схеми по фотографіях старовинних гобеленів, отримані «прогін» способом (зокрема розробки ГК):
Гобелен - це така штука, яку не можна прогнати через будь-яку програму і вишивати потім ті кольори, які програма видасть (хрестик вправо, хрестик вліво ...). Та й не використовували для гобеленів 200 кольорів! І одинаків там немає практично. І контури предметів точно окреслені, причому якщо квіточку блакитний, то і іншої такої ж буде блакитним, а не ультрамариновим або ще якимось блендове ... Це я до того, що схему для гобелена треба ручками малювати, взявши за основу сам тканий гобелен ... А для "прогінних" виробників краще залишити багатобарвну живопис - це у ГК чудово виходить!

Повною мірою це, по-моєму, відноситься і вишивці старовинних карт, які в гобеленовій техніці виглядають чудово, а в "прогінної", на жаль ...

Моя "лавочку Фондучка" - www: //fondu4ok.com
Вишиваю Есте 155 "Дорога в дитинство" Марісоль_ Дата: Пятница, 25 червня 2010, 8:48 | Повідомлення # 6

співавтор

fondu4ok,

спасибі! Дуже цікаві матеріали. І завжди цікаво порівняти один і той же сюжет виконаний різними виробниками ...

На жаль дуже багато моїх знайомих впевнені в тому, що старовинні гобелени і сучасна вишивка хрестом - фактично одне і те ж. Тикають пальцем в якусь репродукцію і запитують - а таке можеш вишити? Їм хочеться крутого "закосу" під старовину, а тонкощі вже не хвилюють.

БелаяЗебра

Дата: Середа, 17 Жовтня 2011, 13:20 | Повідомлення # 7

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Напевно мені сюди, ключові слова гобелен і питання Я ще свою роботу навіть до середини не довела, але з багатьох причин наступну планую заздалегідь. Давно вишиваю хрестиком на аїді, хочеться спробувати щось нове, ось роздумую спробувати себе в гобелені ... Просмотрела Goblenset, відшиваючи знайшла тільки з людьми, явно не їх коник, а ось пейзажі мене заінтригували, але там же картинки, де б відшиваючи глянути ? За пошуковику не знайшла, тут темку той же переглянула Вобщем порадьте що то, підкажіть де і якого виробника глянути, особливо пейзажики на душу лягають
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" fondu4ok Дата: Середа, 17 Жовтня 2011, 14:17 | Повідомлення # 8

Клуб на лавочці

АВТОР

На мій погляд, найкращі ГОБЕЛЕНИ - у Вилера
Моя "лавочку Фондучка" - www: //fondu4ok.com
Вишиваю Есте 155 "Дорога в дитинство" Раїска Дата: Середа, 17 Жовтня 2011, 15:09 | Повідомлення # 9

співавтор

Латвія

Ось де багато всяких відшиваючи:
http://rukodelie.devichnik.ru/index.p....E%D0%B2
забула, що там для того, щоб фотки побачити, треба зареєструватися. Але це справа п'яти хвилин.
Ось трохи відшиваючи Вилера (там можна ще в Галерею заглянути)
http://show.7ya.ru/private.aspx?Rubrid=132998
Виявила, що там при натисканні на плюсик близько слів Румунські гобелени відкриваються і Гобленсет, і Рогоблен Там дуже багато відшиваючи!
Вишиваю HAED "Павич і голуби в саду"
Мій альбом , Мої роботи на Mail.ru

Повідомлення відредагував Раїска - Понеділок, 17 Жовтня 2011, 15:30

БелаяЗебра

Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 10:19 | Повідомлення # 10

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Ого! Ось це я просвяти! Велике спасибі! Вілер це звичайно що то зовсім інше, ніж у мене були уявлення про гобелені коли шукала, що вишити, але він мені нагадав якраз про тих гобеленах які можна було побачити в гостях у бабусь. Я це ще не потягну. Мені б че попроще, без притензій, але при цьому і що б за результат було не соромно і часу не шкода.
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" zlataya Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 13:13 | Повідомлення # 11

Клуб на лавочці П!

Адміністратор

Естонія, Tallinn

БелаяЗебра,

навіщо ж шукати "попроще"?
Гобелен сам по собі не складний жанр. Навіть найкращі його зразки в сучасній адаптації до вишивки.
Це ж не ГК з двома сотнями символів, і навіть не Діменшнс з його великою кількістю різних стібків)))
Запевняю вас, вишити будь-гобелен Вилера вам буде цілком під силу)))
Вибирайте з найкращого те, що сподобається - і сміливіше вперед!))
Всі мої вишивки БелаяЗебра Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 14:16 | Повідомлення # 12

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Так? А мені здалося це дуууже складно і я пішла в Дімі шаріться Ну у страху очі великі. Хоча чого мені з такими вчителями боятися ...? Діменшнс я ж з вами перемагаю і вже болдею від вишивки, а скільки місяців зважитися не могла і як руки на перших стежках тряслися представляючи розмір майбутнього Зрештою вишиваю і шию не один рік, рука давно набита, з будь-якими нитками справляюся, стежки ложить вмію а прімудростям навчіть, сподіваюся не кинете Ось тільки і ціна у Вилера кусучіе для мене , (До 2-3тис пару картинок тільки бачила ) Але і в цьому є свій плюс не піддамся імпульсу і поки збираю буде час чітко переконатися в своєму бажанні та виборі сюжету. Спасибі zlataya, за добрий стусан в потрібну сторону і докладні, доступні аргументи, що б НЕ задкувати назад а прагне вперед
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" БелаяЗебра Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 14:25 | Повідомлення # 13

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Wiehler Gobelin (Німеччина) Це ж той Вілер про який ми говоримо? Я правильно дивлюся?
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" zlataya Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 14:32 | Повідомлення # 14

Клуб на лавочці П!

Адміністратор

Естонія, Tallinn

БелаяЗебра,

він самий! http://www.wiehler-gobelin.com/
У них нитки спецпокраса, так що підбір буде скрутний ... або розщедрюватися на набір ...
а підбори можна пошукати на дівич-вечорі в клубі "гобеленів", там є любителі багато вишивала Вилера, і фото відшиваючи напевно є.
Всі мої вишивки БелаяЗебра Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 14:48 | Повідомлення # 15

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Неїї підбори я не люблю, сама грамотно їх робити не вмію, смаком і поглядом художника не володію і завжди з чистою душею довіряю виробнику. І так років 5 вишивала, все що не попадя. Зараз стала цінувати свою працю і час. Так що я краще довше буду збирати і випробують гобелен в кращому його ісполеніі попутно вишиваючи то що по кишені, той же Дим (з порожніми руками все одно сидіти не вийде, та й стібків там купа не випробуваний ) Вілер буде на десерт, нехай і не зараз, але з оригінальним набором я буду впевнена, що цей десерт не буде зіпсований і я відчую справжній смак гобелена :)
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" БелаяЗебра Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 15:12 | Повідомлення # 16

АВТОР

Російська Федерація, Курган

А ось ще питання. Моя тіточка живе в більшому місті, з рукоділлям у них все в продков на відміну від нас. У нас крутіше Золотого руна нічого немає, але і його на все місто наборів 5 можна знайти. У них є китайський ринок і там набори для вишивання значно дешевше навіть цін в інеті. Я їй показувала кілька картинок які мене інтерісовалі і ціни вона мені називала то що в інеті 1500 там рублів 700-900. Ну це Дим, тепер то я звичайно розумію чому така ціна, виробництво в китаї ось вони і прут і напевно набори не підробка. А от чи варто там Вилера глянути? Може він коштувати порядком дешевше або на це вже треба буде насторожитися і це може виявитися підробкою?
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" Раїска Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 19:36 | Повідомлення # 17

співавтор

Латвія

БелаяЗебра,

бачила відшиті гобелени Вилера "живцем" на виставці в Ризі. З усього, що там виставлялося, Вілер був найбільш вражаючим! Дуже багато виглядають! Дуже подобається їх колірна гамма.

Вишиваю HAED "Павич і голуби в саду"
Мій альбом , Мої роботи на Mail.ru Reader007 Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 20:10 | Повідомлення # 18

АВТОР

Російська Федерація, Москва

Дівчатка, Віллер перейшов на нитки DMC. Від цього їх дизайни, кажуть, дуже втратили. Я сама не бачила порівнянь, але задалася пошуком різних відшиваючи. gem Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 21:04 | Повідомлення # 19

АВТОР

Це коли?
У мене є куплені кілька років тому набори, але там і Анкор, і ДМС, і ще щось. І за папірцями на мотках це видно, тільки номерів і по живих картками я порівнювала.
Лена.gem
Назва GEM-наперсток, і сам наперсток, придумані мною. Це не ініціали, а тільки мій нік. БелаяЗебра Дата: Середа, 18 Жовтня 2011, 22:46 | Повідомлення # 20

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Так дівчинки, ви чого мене плутаєте і лякаєте? Я тут вже можна сказати в передчутті шедевра, вже практично скарбничку спорудила на цей наборчик. Уявляю собі нові, неизведанностью емоції і якісь чарівні ниточки (за таку ціну вони просто зобов'язані бути чарівними ), А ви вже й ДМС і Анкор і дизайни втратили .... Звичайно поки я зберу, ви істину знайдете, (я на це дуже сподіваюся, тому що мені то вже точно ніде цю красу не помітити) але все ж ... ниточки "чарівні" там були або вони спочатку були ДМС, раз у gem, кілька років тому з ними набори куплені?
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ" gem Дата: Субота, 19 Жовтня 2011, 00:24 | Повідомлення # 21

АВТОР

БелаяЗебра, ось тут Ліля

все написала в Першому Повідомленні. Істіну Вже давно нашли. Нитки помінялі, а ціни залишились колішні.
Я купую набори только тому, что мені так простіше. Чужий підбір всегда ростить у мене "черв'ячок сумніву", Який "Гризе" мене весь процес. Тому и купую набори, щоб избежать непріємніх емоцій. Тільки "таверну" Віллера не стала купуваті, хоча и замів ее Собі на ДР. Але коли мені запропонували викупити виконане замовлення через 9 місяців після ДР (а замовлення я робила за 4 місяці до ДР) і за вищою ціною (в той рік трапилася криза), я відмовилася. Так і лежить ця "Таверна" у настільки необов'язкового продавця. А за цей час я розібралася в ситуації з нитками, якими комплектуються набори Віллера, спасибі всім, хто про це писав і пристойно заощадила.
Вибір все одно залишиться за вами - купувати набір або знайти схему з підбором. Ну, поки будете збирати, у вас буде час прийняти правильне рішення.
Лена.gem
Назва GEM-наперсток, і сам наперсток, придумані мною. Це не ініціали, а тільки мій нік. БелаяЗебра Дата: Субота, 19 Жовтня 2011, 10:00 | Повідомлення # 22

АВТОР

Російська Федерація, Курган

Ну ось збирала на Вилера, а прийдеться снікерс купити Я ж в картинах не розбираюся, отценіть сюжет не можу, у мене все просто або подобається, або ні. Таке дитя 90х з багатоповерхівок. У той час батьки наполегливо намагалися заробити, а ми бігали по вулиці в костюмах Адідас . Наш містечко ледве дихав, ніяких картин і вистовок ми не виділи росли на Дісней і тому і джери . Вобщем хотілося чогось Етока! Доторкнутися до чарівництва. А якщо там від чарівництва залишилася тільки схема ... напевно все таки ні, не хочу. Якби він мені потрапив до рук, я б звичайно без роздумів вишила з інтересу, а збирати кілька місяців і не отримати чогось незвіданого про що мріялося ...
Ось тільки чому досі пишуть про його чарівні ниточки? Я вчора стільки сайтів перегорнула і не слова про ДМС, тому і зважилася на таку ціну, теж хотіла таке захоплення отримати.
Мене звати Світлана. До мене на "ТИ"